以色列和巴勒斯坦之间的仇恨
/newbbs/dispbbs.asp？board id = 1 & amp；ID=2620546
/newbbs/dispbbs.asp？board id = 1 & amp；ID=2620254
[原文]刘星宇:再谈巴勒斯坦土地和难民。
文章作者:流星雨72贴在猫眼看人凯蒂网。网
刘星宇:再论巴勒斯坦土地和难民(上)
原作者:刘星宇72(我刚刚在网上搜索时发现了这篇文章。本文主要内容是我参与在线讨论时的实时工作，由他人整理，发表于迦南论坛)
林在巴以土地问题上的谬论
——再谈巴以土地分割的合理性。
林·允祀先生写了一篇关于中东的杰作，我已送去一份文件与他讨论。他几乎总是回答问题，但在领土和人口问题上，他总是避而不谈，所以我认为他已经默认了我的疑虑。下面我就这个问题提出自己的看法:
林先生有点反日反美(当然没有和愤青反日)。他在这篇长文中说:
居住在巴勒斯坦的阿拉伯人占总人口的68%，阿拉伯人拥有的土地占巴勒斯坦总面积的94%。然而，大会第181号决议规定，巴勒斯坦的总面积应为
57%分配给占人口三分之一的犹太人，占人口三分之二的阿拉伯人只得到43%的土地。为什么要把近60%的土地给只占人口三分之一的犹太人？大会决议中没有任何解释。然而，从任何角度来看，大会第181号决议也缺乏公平性。
-1.首先，181号决议的事实是:1947 165438+10月29日，第二届联合国大会以33票赞成，13票反对(其中10为伊斯兰国家)的投票结果通过了该决议。
10票弃权的结果，通过了巴勒斯坦分治决议，即联合国181号决议。决议规定，英国将结束在巴勒斯坦的委任统治，并在1948年8月1日前撤军；两个月后，在巴勒斯坦的土地上建立了两个国家，即阿拉伯国家和犹太国家。根据分治决议的蓝图，阿拉伯国家的领土可以达到11203平方公里，约占当时巴勒斯坦总面积的43%。人口为725，000名阿拉伯人和65，438+0，000名犹太人。犹太国土地14942平方公里，约占巴勒斯坦总面积的57%，人口以阿拉伯人为主。
有49.7万人，犹太人59.8万人。
从上面可以看出，犹太国的领土占57%，人口占59%。8%(109。5万)，巴勒斯坦国领土占43%，人口也占40。1%。没有说犹太人占的土地多，因为犹太国的土地是犹太人和巴勒斯坦人共同使用的，就像654.38+20万巴勒斯坦人生活在以色列，犹太人现在拥有以色列的土地一样。在土地分割问题上，也有人认为世界上仍有数百万流浪的犹太人需要重新安置。
——3、林说，阿拉伯人拥有的土地占巴勒斯坦总面积的94%,这是一个很大的谬误。我们知道一个国家的土地主要有两部分。
一个是国有(或者王室所有)，一个是私有(我们中国是国有集体)。国有股一般是绝大多数。巴勒斯坦也是如此。英国托管当局拥有的土地占了巴勒斯坦的大部分，所以阿拉伯人绝对不可能拥有巴勒斯坦94%的土地。事实是，大多数在巴勒斯坦地区拥有土地的阿拉伯人并不是巴勒斯坦当地的阿拉伯人，而是生活在大马士革和开罗的富有的阿拉伯人。巴勒斯坦地区的阿拉伯人(以下简称巴勒斯坦人)拥有的土地非常少。当时犹太人拥有的土地量(多从叙利亚、约旦、埃及等地的阿拉伯人手中购买)是当地阿拉伯人(后来的巴勒斯坦人)的2-3倍(具体记忆不清)。这很好理解，犹太人从欧洲带来了资金、技术和管理经验，成为更多的老板，而当地的阿拉伯人很穷，干活多，拥有的土地少。许多从邻近的阿拉伯国家来工作的阿拉伯人主要依靠犹太人。当时阿拉伯人集中在传统发达的地方，而在偏远的地方，犹太人来了之后大量的阿拉伯人才移民过来开垦(因为偏远地方的地价便宜)。这才是分配给犹太国的土地占57%，有47万阿拉伯人的真正原因。
-4.林·关于巴勒斯坦国的土地支离破碎和贫瘠的说法更加荒谬。你看看1948的地图就知道，犹太国和巴勒斯坦国都不是连续完整的，而是大致分成两块，像个十字。支离破碎的巴勒斯坦地区的土地是后来形成的，所以它应归于他们的阿拉伯兄弟。另外是不是很贫瘠？事实上，北部水资源丰富的地区归巴勒斯坦国所有，被称为粮仓的约旦河西岸归巴勒斯坦国所有，后者也有海岸线和港口。相反，犹太国(以色列)的水资源比巴勒斯坦国少得多，所以以色列的海水淡化技术很高(逼出来的)，南方的沙漠戈壁滩划给了犹太国(以色列)，所以以色列的沙漠农业世界闻名(也是逼出来的)，中国得到了很多技术支持。你没听说过巴勒斯坦缺水或者有大片沙漠戈壁滩的存在。约旦河西岸是那里最肥沃的地区，也是工商业最发达的地区。他们都已返回巴勒斯坦国。相反，以色列很多地价高的繁华城镇，原本就是荒凉的地区。所以林的论点是站不住脚的。
2再谈巴勒斯坦土地和难民。
5.巴勒斯坦难民问题也是一个经常被中国读者误解的问题。中国的读者普遍认为是以色列制造了巴勒斯坦难民，甚至认为是以色列犹太人赶走了巴勒斯坦人占领了巴勒斯坦人的土地和财产，制造了巴勒斯坦难民。但是，有一个很奇怪的现象。在巴勒斯坦自治政府的官方网站上，巴勒斯坦难民问题首页的显著位置标注着:巴勒斯坦难民主要是阿拉伯国家的错误政策造成的。首先，有一些被犹太极端组织驱逐的巴勒斯坦人，但那是少数。他们中的一些人主动逃离了战争。
大多数巴勒斯坦人被他们的阿拉伯兄弟引诱走了。入侵以色列的阿拉伯盟军告诉巴勒斯坦人暂时离开避难，时间从3-5天到半个月不等，所有的土地和财产都是你的。结果，这些巴勒斯坦人永远无法回去，因为他们的一些地方被以色列占领，一些地方被他们的阿拉伯兄弟瓜分。因此，这些巴勒斯坦人成为难民长达半个多世纪。一般估计难民人数在50万至80万之间。从那时起，他们和他们的后代就依靠国际社会吃喝耶戈(目前人口约300万)。但在中东战争中，犹太难民人数大致相同(约70万)，他们的土地和财产全部被阿拉伯政权没收。然而，以色列和其他国家接受了他们，没有向联合国要一分钱。现在他们和他们的后代活跃在各条战线上，为自己和人类做出自己的贡献。
林老师是一个很好的网络作家，这篇文章也很有价值。我曾经和他讨论过，他基本回答了我的其他问题。但是，无论我怎么一再追问，他总是回避回答这个问题，我就当他默认自己错了。
181号决议中的土地和人口问题在中国论坛上经常被争论，这是我们媒体长期忌讳这个问题造成的，现在有必要澄清一下。
=======================================
读者温朝翠读后的评论:
感谢“选择”网友提供了如此详尽的信息，让我第一次对巴以矛盾有了全面的历史认识。
也感谢“流星雨72”的网友补充信息。
总的来说，巴以之间的恩怨很难搞清楚谁对谁错。近代，英国在一战后打败奥斯曼，获得了一些殖民地，包括巴勒斯坦。由于各种利益关系，很快支持了犹太复国主义，美国也一直支持。英法殖民地在中东的独立运动是在二战期间和(主要是)二战后完成的。此时，有50万犹太人生活在巴勒斯坦。殖民地独立时，宗主国有没有权利划分边界？至少有权协调国家边界的划定，这在中东、印度和巴基斯坦都有证据。另外还有一个联合国决议181。虽然可能不太合理，但以色列建国的过程基本符合国际法。合法与不合理，终于导致了几十年的冲突。而且冲突被西方列强、苏联和一些阿拉伯国家利用，变得更加复杂。近年来，阿以冲突基本平息，巴勒斯坦当局也接受了联合国181号决议，巴以冲突的和平解决看到了曙光。希望早日实现持久和平。
流星雨72补充:巴勒斯坦阿拉伯人不称体重，导致土地流失。
当中国读者谈论巴勒斯坦土地时，有几个概念需要澄清:
1当然，巴勒斯坦地区的土地现在属于巴勒斯坦人，这是理所当然的，就像印度洋不属于印度一样。其实1948之前没有巴勒斯坦人，只有阿拉伯人，犹太人，贝都因人等等生活在那片土地上。历史上没有巴勒斯坦国，所谓的巴勒斯坦人是在以色列建国后才得到广泛承认的。
2,
3.传统的巴勒斯坦地区比现在的以色列国和巴勒斯坦自治区大得多，它包括外约旦的大片地区，这些地区在20世纪20年代和30年代被邻近的阿拉伯国家瓜分。因此，一些极端的犹太人声称，目前的巴勒斯坦难民应该生活在那里，因为以色列国根据决议实际上只获得了巴勒斯坦地区所有土地的28%左右(具体记忆不清)，极少数巴勒斯坦极端分子认为，他们应该建立一个大巴勒斯坦国，不仅包括以色列，还包括被瓜分的部分。
Lyx760读后感评论:
佐恩先生:我之所以接受流星雨中犹太人私有的土地比阿拉伯人私有的土地多的说法，是因为我之前在几个地方看到过。当时巴勒斯坦的贝都因人和阿拉伯人还处于游牧阶段，没有土地所有权的概念。反正大家只是把牲畜赶到草地上。另一方面，犹太人是一个农业民族，有着深刻的私有财产观念。他们一来就向当地部落酋长买地，当地人则嘲笑犹太人愚蠢。如果他们有牲畜，他们将无法赶上他们。他们白给他们钱，但他们还是开车送他们上去。犹太人买下这块土地后，就用栅栏把它隔开了。一开始很少，不影响牲畜的行走和放牧。两国人民之间的关系仍然很好。但后来越来越多的土地被围起来，牲畜经常在围栏边挤成一团，于是阿拉伯人生气了，拆掉了围栏，引发了两个社区的暴力冲突。这是文化冲突，不是暴民。
3再谈巴勒斯坦土地和难民。
我认为这种说法符合常识，合情合理，大体上倾向于赞同。流星雨的故事验证了这个说法。阿拉伯人不买土地，私有土地当然比犹太人少。这些没有土地的阿拉伯人可能被犹太人雇佣，从事商业或服务活动，他们的客户是犹太农民。当然，他们生活在犹太人聚居区，所以当犹太国建立后，当然会被纳入犹太国。为什么要把他们赶出自己的家园？比例上，阿拉伯人几乎等同于犹太人，民主选举也不一定受到歧视。阿拉伯人不是少数民族，而是许多平等的民族。换句话说，作为一个民主国家，以色列是两个民族的同一个国家，而不是单一的民族。至于今天的结果，应该说是拒绝接受民主选举的结果。毕竟人类只能向高级文明的方向发展，不能倒退。
试想，如果巴勒斯坦地区合并成一个国家，你能想象把它交给哈马斯、阿拉法特等人领导吗？会有什么后果？而如果像以色列那样管理，是不是全世界都能接受？你可能会说沙龙是个坏人，不会领导，但他最多能连任一次，现在看来他可能会因为腐败下台。而制度是关键，就是在这样的制度下，坏人只能做好事，不能做坏事。当时的以色列总统贝京是恐怖分子的鼻祖，正是他对阿拉伯平民的屠杀引发了难民潮，造成了今天的问题。但是当他成为总统后，他获得了诺贝尔和平奖。
我不同意先生的许多观点，比如说赞成汪精卫的汉奸行为。但我觉得他的文章严谨合理，事实信息尽可能真实，值得一读，有所收获。所以主帖的主要信息要真实，要有认真思考的价值。但主帖存在一些事实错误，或许是他的偏见所致(正常的偏见是大家共有的，并非恶意)，要理性看待。如果他说只有中国没有签署巴黎和会协议，那就代表了美国和英国的观点，那就错了。《巴黎公约》是两个国家签署的，另一个恰好是美国。他退席抗议(中国没有)。用当时美国总统的话说，巴黎和会是一次帝国主义的“分赃”会议。他反对把战败的奥斯曼帝国的土地变成战胜国的领导权，更反对把战胜国(中国)的土地变成其他战胜国的所有权。在山东权益问题上，中国多次请求美国支持，美国也确实支持了。也许这是由于林先生对美国的偏见。所以，林后来说美国在以色列建国战争中停止了对阿拉伯国家的军事援助，但同时又禁止向以色列出售武器，这实际上是偏袒阿拉伯国家的，因为阿拉伯国家的武器供应来自英国，早已有之，而以色列没有武器供应商，也没有武器。后来以色列从苏联得到了一批武器，使得战争继续进行。这样的错误应该还是存在的。
流星雨72补充:
阿拉伯人没有土地所有权的概念。反正就是把牲畜赶到草地上。另一方面，犹太人是一个农业民族，有着深刻的私有财产观念。他们一来就向当地部落酋长买地，当地人则嘲笑犹太人愚蠢。如果他们有牲畜，他们将无法赶上他们。他们白给他们钱，但他们还是开车送他们上去。
你说得很对。94%的巴勒斯坦土地属于巴勒斯坦人的说法是他们自己的说法。因为阿拉伯人认为我爷爷在这里放羊，所以这片土地是我的。我父亲在这里盖了50年的房子，所以这个地基是我们的。他们根本不知道自己在偷别人的生产资料和他的房子。
是“违章建筑”。人家不在乎，但是一旦认真起来就被踢出去了。
——说到巴勒斯坦土地，要了解19世纪中叶奥斯曼帝国的土地登记制度。公平地说，巴勒斯坦祖先留下的许多土地在近100年前的混乱中丢失，当时由穆斯林兄弟统治。因此，当地的巴勒斯坦阿拉伯人确实比犹太人拥有更少的土地。
耶利米读后的评论:
三分之一和三分之二的问题在前年夏天的迦南论坛上有争议。林先生再厉害，你一眼就能看出问题吗？难道几十个联合国会员国的代表对此一无所知吗？
论巴勒斯坦土地与难民(下):
*.*.*.* 2008-12-31 15:10:21
悄悄话好友信息，博客搜索，回复，该话题下所有发言邮箱都有分！积分大升级，快速抽取第二层。
文章作者:流星雨72贴在猫眼看人凯蒂网。网
论巴勒斯坦土地与难民(下):
原作者:刘星宇72(我刚刚在网上搜索时发现了这篇文章。本文主要内容是我参与在线讨论时的实时工作，由他人整理，发表于迦南论坛)
巴勒斯坦难民的返回
最近有人叫嚣要让“巴勒斯坦难民”回归。谁是巴勒斯坦难民？据统计，第一次中东战争中有73万阿拉伯人逃离巴勒斯坦地区，他们成为世界上最早的“巴勒斯坦难民”。加上第三次中东战争中逃亡的30-40万阿拉伯人，就是654.38+0万多。
4再谈巴勒斯坦土地和难民。
其实1多万难民在历史的长河中并不算特别高。统计显示，仅20世纪第二次世界大战结束以来，就有65438+3500万难民，他们是战争冲突的受害者。但巴勒斯坦难民问题是唯一解决不了的，越是被遣返的人。如今，阿拉伯国家的巴勒斯坦难民人数每天高达370万。之所以会有如此可怕的增加，是因为根据巴勒斯坦国家建设委员会在1968年通过的国家宪章，巴勒斯坦人是在1967年之前定居在巴勒斯坦的阿拉伯人，在1947年之后，如果他们的父母是巴勒斯坦人，那么他们就必须是巴勒斯坦人。据《大英百科全书》记载，第一次中东战争的70多万难民中，只有40-45%是拥有不动产的定居者，其余都是去巴勒斯坦地区打工的“流浪汉”和从来不知道什么是定居的游牧部落！！！另外，至少有一半人连一个以色列士兵的影子都没看到，另一半人是不是被犹太人赶出去的还得另算。
例如，根据1947-1949，当阿拉伯人和犹太人争夺海法的战斗失败时，虽然犹太指挥官摩西·卡梅利并不想驱逐阿拉伯人，只是下令在阿拉伯地区实行宵禁，但阿拉伯代表拒绝签署投降文件，并要求阿拉伯居民离开海法。虽然犹太市长利维出面声称欢迎阿拉伯人留下来，但还是有7万阿拉伯人。于是我们得出了这样一个奇怪的结论。一个年轻人，老家在伊拉克，1947年去加沙打工，以战争的名义爆发了战争。然后他听说犹太人杀阿拉伯人(后来证明事实并非如此)逃到了埃及。之后，他成为了一名难民，而根据埃及的规定，难民的活动受到严格限制，不得随意出境，于是他留在了埃及，与当地的一名埃及女子结婚，生下了五个孩子和五个儿子。按照阿拉伯国家的说法，这些人都是因为犹太人入侵他们的家园而无法返回的“巴勒斯坦难民”。他们都有权回到巴勒斯坦，向以色列索赔当年留下的房产！！
世界上没有什么奇怪的。
看到难民问题的出现后，解决难民问题的方法一般只有两种:1，当收容国与难民在信仰、文化、社会结构上相同时，难民一般会被吸收到其国民中，然后自然就不再是难民了；2.当东道国因为各种原因(政治顾忌、民族差异、信仰)无法吸收消化难民时，难民就会长期滞留，成为一个越来越棘手的问题。到目前为止，我们在世界上还没有见过难民被大规模驱逐，几十年后又回到原居住地的案例。比如二战后，立陶宛、爱沙尼亚等地掀起了大规模驱逐德国人的浪潮，成千上万的难民涌入已经是一片废墟的德国，但至今我们也没有听说过什么“德国难民问题”；再比如，印巴分治后，数百万穆斯林和印度教徒各自成为难民，但至今我们没有听说过什么“印度难民问题”或“巴基斯坦难民问题”。
事实上，第一次中东战争不仅产生了阿拉伯难民。据统计，至少有80万犹太人(来自中东战争和大英百科全书)被驱逐出他们同样生活了多年的地方——伊拉克、埃及、黎巴嫩等等。在巴格达，过去街道上到处都是犹太人的商店，每五个居民中就有一个犹太人，今天没有犹太人生活或存在的迹象！
张平教授在《伊拉克犹太人的照片与以巴难民问题的解决》一文中写道:
原来，12万犹太人逃离伊拉克时，不仅全部财产被没收，个人物品也被禁止携带。塔莉亚一家的所有家庭相册都被强行扣押，整个家族几代人的活着的记忆就这样在两河文明发源的国家丢失了。以前知道伊拉克犹太人的财产都被伊拉克政府没收了，做梦也没想到连照片都不放过。
自1948以来，犹太难民和巴勒斯坦难民的情况有惊人的相似之处。双方人数大致相当，从60万到80万不等。双方都逃离了几千年的祖居。双方在逃亡时都失去了世代积累的财富和产业。即使在逃离的原因上，以色列和巴勒斯坦的说法也惊人地相似:双方都声称对方是自愿逃离的，都声称自己的难民是被对方强行驱逐的。
5再谈巴勒斯坦土地和难民。
双方最大的分歧在于对各自难民的态度。以色列默默无闻地吸收自己的难民，并努力让他们融入原本以西方犹太人为主的以色列社会。它没有向国际社会要一分钱，也没有把解决自己的难民问题视为和平的先决条件。另一方面，大部分阿拉伯国家，除了约旦，都把巴勒斯坦难民关在难民营里，严禁他们融入当地社会，蓄意制造和扩大巴勒斯坦难民问题，让国际社会承担难民的生活。与此同时，所谓的巴勒斯坦难民回归权一直是实现以巴和平的主要障碍。
国与国之间因重新划界而导致的大规模人口更替并不是什么新鲜事，也不是以色列和巴勒斯坦之间独有的问题。希腊独立前后，希腊和土耳其之间，希腊和保加利亚之间发生了大规模的人口更替。同样的问题也发生在印度独立时的印度和巴基斯坦。所有这些国家随后都签署了相关协议，没有一个国家要求“回归”或人口更替。稍微有点理智的人都会明白，这种难民外逃的本质不仅仅是为了逃避战争，更是为了在政治版图发生变化后，拒绝归属自己所居住的国家。强迫这些敌对的人回到他们原来的居住地，实际上是在制造新的冲突，而坚持这个谈判条件的实质就是拒绝实现和平。(以上摘自张平教授的文章)
根据65，438+0，995的统计，以色列有65，438+0多万阿拉伯公民。他们没有盲目听信犹太人吃人杀人的谣言，而是留了下来。他们可以保留所在社区的文化特色，参加各种政治活动，购买房地产(但有毫无根据的传言称，以色列禁止阿拉伯公民购买土地)。哪一方在搞“种族清洗”？以色列宣布它是犹太人的家园，并重新安置了所有这些难民。因此，可以说以色列从来没有难民问题，但这并不意味着以色列从来没有难民。
让我们回顾一下阿拉伯世界对待同样是自己同胞的巴勒斯坦难民的一些做法:
1948当联合国通过向巴勒斯坦难民提供人道主义援助的决议时，阿拉伯国家拒绝支付一分钱；
除了约旦，没有一个阿拉伯国家承认巴勒斯坦难民可以拥有公民身份；
自萨达姆政权垮台以来，数千名过去住在巴格达政府提供的低价公寓的巴勒斯坦难民被房东驱逐，另有200个家庭被房东通知在本月底孩子放暑假后立即搬出。
在有50万巴勒斯坦人居住的沙特阿拉伯，盛产石油的沙特阿拉伯在2004年6月通过的法令中允许所有在沙特阿拉伯居住超过65，438+00年的人申请公民身份——巴勒斯坦人除外。
阿盟特别提出了不允许阿拉伯国家给予巴勒斯坦人公民身份的指导原则，以“避免其身份的丧失，保护其回归的权利”。
所以，到底是谁在利用巴勒斯坦难民在谈判桌上获得筹码，又是谁制造了巴勒斯坦难民的苦难，作为在国际上骗取捐款的手段，这难道还不清楚吗？是谁制造了巴勒斯坦难民，这还不清楚吗？
张平教授点评:本文略显不足的是，对以巴土地问题的讨论，并没有深入探讨奥斯曼土耳其时代的具体土地制度，即几乎所有的土地都是国有的，只有少量的土地可供外国人买卖。英国委任统治时期的土地制度改革并不成功。以色列的土地法至今有很多奥斯曼的内容，甚至连土地局的名称都直接用土耳其语。因此，所谓1947巴勒斯坦拥有90%以上巴勒斯坦土地的说法在法律上是站不住脚的。